В рай или в ад. Это разумеется, зависит от на-
ших действий и веры в Бога.
Сатьяраджа д.: Это и есть ведическая концепция, но в Ведах она развивает-
ся дальше. Взлеты и падения, о которых вы говорили, относятся к жизни в этом
мире. Есть и райские планеты, а есть и адские, и в зависимости от того, как че-
ловек действовал и в кого он, соответственно, верил - в Бога или в мамону, - он
получает тело на одной из этих планет, то есть отправляется вверх или вниз.
Но Кришна призывает нас к тому, чтобы мы поднялись над путешествиями ввер-
х-вниз внутри этого мира. Он говорит, что "каждый, кто во время смерти, поки-
дая нынешнее тело, помнит только обо Мне, достигает Царства Бога". Мало кому
это удается, и в Библии, равно как и в ведической литературе, проводится чет-
кое различие между раем и царством Бога. Те, кто вел здесь благочестивую жизнь,
праведники, могут попасть в рай, но только чистый преданный придет в Царство
Бога. Это происходит очень редко. Рай - это "хорошее место"; Царство же Бога -
"трансцендентно". Иными словами, оно находится за пределами добра и зла и вооб-
ще всех двойственностей этого мира. Это и есть конечная цель нашего путешествия.
Преп. Харт: У меня возник еще один вопрос. Через какие формы жизни мы по-
падаем в человеческую? Говорится ли об этом в ведической литературе?
Сатьяраджа д.: Да, ведическая традиция дает четкий ответ на этот вопрос. В
общих чертах описана иерархия телесных форм, хотя в ходе эволюции возможны не-
которые отклонения... Из тела рыбы душа переходит в растительные формы, затем в
тела насекомых, птиц и, наконец, зверей. Далее говорится о трех путях
("вратах"), которыми можно пройти в человеческую форму жизни. Тот, кто родился
человеком в гуне* благости, скорее всего, пришел через тело коровы. Родившийся
в гуне страсти прошел через тело льва, а в гуне невежества - через тело обезья-
ны. Таковы, вкратце, некоторые закономерности... Хотя, конечно, чтобы родиться
высокоразвитым человеком в гуне благости, надо прежде, как правило, пройти че-
рез множество человеческих форм. Иными словами, возможны разные пути...
Преп. Харт: Главную роль здесь, несомненно, играет преобладающая в нас гу-
на. Вы как-то уже говорили, что каждый из нас, по сути, представляет собой со-
четание этих трех гун. Интересная идея...
Сатьяраджа д.: Да, как правило, это так, хотя есть и исключения. Это зна-
ние, однако, носит преимущественно академический характер: ведь каким бы путем
мы ни достигли человеческой формы жизни, главное, что от нас требуется, - это
предаться Богу, а для этого надо прежде всего подняться над телесными представ-
лениями о жизни. В качестве начального шага на пути самоосознания мы должны по-
нять, что наша сущность отлична от тела. Не может быть и речи о том, чтобы
продвигаться дальше, не завершив этого шага.
Мне не хотелось бы выступать в роли первосвященника, но, на мой взгляд,
большинство современных представителей религии не достигли даже этого, на-
чального уровня. В этом кроется одна из причин того, что мы все еще говорим о
"моей религии" и "вашей религии". Мы судим по внешней оболочке, потому что до
сих пор не научились видеть глубже, даже когда речь идет о нас самих (а можем
ли мы знать о ком-нибудь больше, чем о самих себе?). И совершенно естественно,
что мы, не отдавая себе в этом отчета, раздвигаем границы ошибочного отождеств-
ления со своей оболочкой и называем себя христианами или индусами, потому что
наши тела родились в христианских или индусских семьях. Но наша истинная сущ-
ность отлична от тела и стоит выше всех телесных обозначений. Мы чисто духов-
ные существа, души, неотъемлемые частицы Кришны. И мы становимся религиозными,
____________________________________________
*
гуна три гуны: саттва - гуна благости, раджас - гуна страсти и тамас - гуна
невежества) представляют собой качества материальной энергии или разные виды
влияния, которое она оказывает на живых существ, находящихся в материальном ми-
ре (прим. перев.)
когда развиваем в себе любовь к Нему, а не когда навешиваем на себя ярлыки те-
лесных или семейных обозначений, даже если это и выглядит религиозным.
Преп. Харт: Это очень глубокий взгляд на вещи. Я бы не сказал, что во всем
с вами согласен, но вы, конечно, дали мне пищу для размышлений. Вы придерживае-
тесь тех же самых несекстантских представлений, которым учили и наши христиан-
ские мистики, причем их объяснение было порой не настолько глубоко мистическим.
Известно высказывание Св. Августина, который, уже будучи столпом ортодоксии,
утверждал, что "религия, которую проповедовал Иисус, предшествовала тому, что
теперь называется христианством".
Среди различных толкований этого утверждения есть и в высшей степени не-
сектантские, "кафолические", всеобъемлющие представления о религии.
Я думаю, что есть религия, так сказать, "обыкновенная", и есть "трансцен-
дентная". Вы делаете упор на трансцендентную сторону религии, но не каждому да-
но постичь ее, да и не всем она подходит.
Сатьяраджа д.: Вот в этом я с вами не согласен. То, о чем я говорю, - это
сущность религиозной истины. Действительно, можно выделить два разных уровня
религии, названных вами, то есть "обыкновенную" и "трансцендентную" религию.
Однако цель ведического откровения состоит в том, чтобы постепенно поднять каж-
дого именно на высший уровень, а не оставлять людей в пещере, чтобы они загни-
вали среди своих ложных представлений. Давая им половинчатую истину, вы даете
ложь. Они должны знать конечную цель и пытаться достичь ее, исходя из своих
возможностей. Заключительное наставление "Бхагавад-гиты", поведанной Самим
Кришной, призывает нас оставить "обыкновенную" и принять "трансцендентную" ре-
лигию. На деле это означает полностью предаться Его лотосным стопам.
Преп. Харт: Понятно. Слушая ваши объяснения, я охотно с ними соглашаюсь.
Но в ходе наших бесед в моем уме всплывают вопросы, с юности не дававшие мне
покоя и имеющие непосредственное отношение к нашей теме.
Например, мы говорили о том, как душа в процессе эволюции проходит через
разные формы жизни в материальном мире. Но при этом неизбежно возникает еще бо-
лее фундаментальный вопрос: зачем вообще существует материальный мир?
Сатьяраджа д.: Материальный мир - это необходимое проявление полноты Бога.
Преп. Харт: Но почему?
Сатьяраджа д.: Потенции Бога разнообразны, и к ним относятся как безгра-
ничная, так и ограниченная энергии. Ведь у Него должна быть и та, и другая, не
так ли? Не будь у Него какой-либо из этих энергий, в Нем была бы незавершен-
ность, а тогда Он не был бы Богом. Таким образом, материальный мир - это прояв-
ление ограниченной энергии Бога. Бог имеет в Себе все, поэтому у Него должна
быть и такая энергия. Стало быть, она представляет собой часть Бога.
Преп. Харт: Хорошо. Это вполне логично, и я могу с этим согласиться. Одна-
ко это не объясняет, почему же мы приходим сюда? Разве мы не находим совершен-
ного счастья в общении с Господом в Его духовном царстве? Какова ведическая
точка зрения на этот счет?
Сатьяраджа д.: Мы неотъемлемые частицы Бога. Каждый из нас - это как бы
Всевышний в миниатюре.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
ших действий и веры в Бога.
Сатьяраджа д.: Это и есть ведическая концепция, но в Ведах она развивает-
ся дальше. Взлеты и падения, о которых вы говорили, относятся к жизни в этом
мире. Есть и райские планеты, а есть и адские, и в зависимости от того, как че-
ловек действовал и в кого он, соответственно, верил - в Бога или в мамону, - он
получает тело на одной из этих планет, то есть отправляется вверх или вниз.
Но Кришна призывает нас к тому, чтобы мы поднялись над путешествиями ввер-
х-вниз внутри этого мира. Он говорит, что "каждый, кто во время смерти, поки-
дая нынешнее тело, помнит только обо Мне, достигает Царства Бога". Мало кому
это удается, и в Библии, равно как и в ведической литературе, проводится чет-
кое различие между раем и царством Бога. Те, кто вел здесь благочестивую жизнь,
праведники, могут попасть в рай, но только чистый преданный придет в Царство
Бога. Это происходит очень редко. Рай - это "хорошее место"; Царство же Бога -
"трансцендентно". Иными словами, оно находится за пределами добра и зла и вооб-
ще всех двойственностей этого мира. Это и есть конечная цель нашего путешествия.
Преп. Харт: У меня возник еще один вопрос. Через какие формы жизни мы по-
падаем в человеческую? Говорится ли об этом в ведической литературе?
Сатьяраджа д.: Да, ведическая традиция дает четкий ответ на этот вопрос. В
общих чертах описана иерархия телесных форм, хотя в ходе эволюции возможны не-
которые отклонения... Из тела рыбы душа переходит в растительные формы, затем в
тела насекомых, птиц и, наконец, зверей. Далее говорится о трех путях
("вратах"), которыми можно пройти в человеческую форму жизни. Тот, кто родился
человеком в гуне* благости, скорее всего, пришел через тело коровы. Родившийся
в гуне страсти прошел через тело льва, а в гуне невежества - через тело обезья-
ны. Таковы, вкратце, некоторые закономерности... Хотя, конечно, чтобы родиться
высокоразвитым человеком в гуне благости, надо прежде, как правило, пройти че-
рез множество человеческих форм. Иными словами, возможны разные пути...
Преп. Харт: Главную роль здесь, несомненно, играет преобладающая в нас гу-
на. Вы как-то уже говорили, что каждый из нас, по сути, представляет собой со-
четание этих трех гун. Интересная идея...
Сатьяраджа д.: Да, как правило, это так, хотя есть и исключения. Это зна-
ние, однако, носит преимущественно академический характер: ведь каким бы путем
мы ни достигли человеческой формы жизни, главное, что от нас требуется, - это
предаться Богу, а для этого надо прежде всего подняться над телесными представ-
лениями о жизни. В качестве начального шага на пути самоосознания мы должны по-
нять, что наша сущность отлична от тела. Не может быть и речи о том, чтобы
продвигаться дальше, не завершив этого шага.
Мне не хотелось бы выступать в роли первосвященника, но, на мой взгляд,
большинство современных представителей религии не достигли даже этого, на-
чального уровня. В этом кроется одна из причин того, что мы все еще говорим о
"моей религии" и "вашей религии". Мы судим по внешней оболочке, потому что до
сих пор не научились видеть глубже, даже когда речь идет о нас самих (а можем
ли мы знать о ком-нибудь больше, чем о самих себе?). И совершенно естественно,
что мы, не отдавая себе в этом отчета, раздвигаем границы ошибочного отождеств-
ления со своей оболочкой и называем себя христианами или индусами, потому что
наши тела родились в христианских или индусских семьях. Но наша истинная сущ-
ность отлична от тела и стоит выше всех телесных обозначений. Мы чисто духов-
ные существа, души, неотъемлемые частицы Кришны. И мы становимся религиозными,
____________________________________________
*
гуна три гуны: саттва - гуна благости, раджас - гуна страсти и тамас - гуна
невежества) представляют собой качества материальной энергии или разные виды
влияния, которое она оказывает на живых существ, находящихся в материальном ми-
ре (прим. перев.)
когда развиваем в себе любовь к Нему, а не когда навешиваем на себя ярлыки те-
лесных или семейных обозначений, даже если это и выглядит религиозным.
Преп. Харт: Это очень глубокий взгляд на вещи. Я бы не сказал, что во всем
с вами согласен, но вы, конечно, дали мне пищу для размышлений. Вы придерживае-
тесь тех же самых несекстантских представлений, которым учили и наши христиан-
ские мистики, причем их объяснение было порой не настолько глубоко мистическим.
Известно высказывание Св. Августина, который, уже будучи столпом ортодоксии,
утверждал, что "религия, которую проповедовал Иисус, предшествовала тому, что
теперь называется христианством".
Среди различных толкований этого утверждения есть и в высшей степени не-
сектантские, "кафолические", всеобъемлющие представления о религии.
Я думаю, что есть религия, так сказать, "обыкновенная", и есть "трансцен-
дентная". Вы делаете упор на трансцендентную сторону религии, но не каждому да-
но постичь ее, да и не всем она подходит.
Сатьяраджа д.: Вот в этом я с вами не согласен. То, о чем я говорю, - это
сущность религиозной истины. Действительно, можно выделить два разных уровня
религии, названных вами, то есть "обыкновенную" и "трансцендентную" религию.
Однако цель ведического откровения состоит в том, чтобы постепенно поднять каж-
дого именно на высший уровень, а не оставлять людей в пещере, чтобы они загни-
вали среди своих ложных представлений. Давая им половинчатую истину, вы даете
ложь. Они должны знать конечную цель и пытаться достичь ее, исходя из своих
возможностей. Заключительное наставление "Бхагавад-гиты", поведанной Самим
Кришной, призывает нас оставить "обыкновенную" и принять "трансцендентную" ре-
лигию. На деле это означает полностью предаться Его лотосным стопам.
Преп. Харт: Понятно. Слушая ваши объяснения, я охотно с ними соглашаюсь.
Но в ходе наших бесед в моем уме всплывают вопросы, с юности не дававшие мне
покоя и имеющие непосредственное отношение к нашей теме.
Например, мы говорили о том, как душа в процессе эволюции проходит через
разные формы жизни в материальном мире. Но при этом неизбежно возникает еще бо-
лее фундаментальный вопрос: зачем вообще существует материальный мир?
Сатьяраджа д.: Материальный мир - это необходимое проявление полноты Бога.
Преп. Харт: Но почему?
Сатьяраджа д.: Потенции Бога разнообразны, и к ним относятся как безгра-
ничная, так и ограниченная энергии. Ведь у Него должна быть и та, и другая, не
так ли? Не будь у Него какой-либо из этих энергий, в Нем была бы незавершен-
ность, а тогда Он не был бы Богом. Таким образом, материальный мир - это прояв-
ление ограниченной энергии Бога. Бог имеет в Себе все, поэтому у Него должна
быть и такая энергия. Стало быть, она представляет собой часть Бога.
Преп. Харт: Хорошо. Это вполне логично, и я могу с этим согласиться. Одна-
ко это не объясняет, почему же мы приходим сюда? Разве мы не находим совершен-
ного счастья в общении с Господом в Его духовном царстве? Какова ведическая
точка зрения на этот счет?
Сатьяраджа д.: Мы неотъемлемые частицы Бога. Каждый из нас - это как бы
Всевышний в миниатюре.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27