Если дети будут очень близки друг к другу, родители, возможно, не будут
знать, что делать.
Хоффман. Вы думаете, причина болезни Джона в том, что он был исклю-
чен из системы?
Чеккин, Нет, само по себе это не может сделать кого-либо сумасшедшим.
Возможно, он. был тем, кто совершил определенный ритуал, чтобы сохранить всех
вместе,
Разделение братьев
(Чеккин и Палаццоли вернулись в комнату.)
Чеккин, Наши коллеги думали о проблеме, которая заключается в том, что
Джон и Гарри были когда-то близки друг к другу, делали очень много вещей
вместе, проводили вместе время, но сейчас они, возможно, не так близки друг к
другу как раньше,
Глава 4
История развития семейной психотерапии...
Гарри. Действительно нет. Мы не так близки друг к другу, как до этого.
Чеккин. Итак, было время, когда вы были близки друг к другу?.
Гарри. Да.
Чеккин. Когда это было?
Гарри. Мы всегда были очень близки друг к другу. (Девочки смеются.)
Чеккин. Вас, мальчиков, только двое, вы должны были много бывать
вместе. Кто был наиболее престижным из вас в семье? Было ли между вами
соперйичество, как это часто бывает между братьями?
Гарри.Я думаю, что я, потому что я старше.
Чеккин. Всегда ли вы дружили друг с другом и исключали сестру? У вас
одна родная сестра? Пытались ли вы исключить ее из своих отношений? Барбара?
Гарри.Я не знаю, я не уверен. Я не помню, делали мы это или нет.
Чеккин. Когда Барбара стала такой значительной?
Гарри. Может быть, когда она пошла в высшую школу.
Чеккин (к Джону): Ты помнишь, когда она стала такой значительной?
Джон.В то время, когда мы были в высшей школе.
Чеккин. Вы уже были в высшей школе, когда она пришла в нее и стала
очень популярной? Стояла ли она какое-то время между вами?
Джон.Я не знаю.
Обсуждение
Хоффман. Что вы думаете сейчас?
.Чеккин. Мы спрашиваем: почему, вместо того чтобы становиться все бо-
лее близкими друг другу, двое мальчиков разделяются? Один идет работать, а
другой - в школу.
Босколо. Мы также видим, что новый мужчина пришел в семью и сел
точно в центре. Мы видим трех членов семьи с левой стороны от него и трех -
с правой. Мать очень привязана к этому мужчине, он патриарх. После того как
этот патриарх пришел в семью, Барбара стала очень значительной, а два брата
были смещены.
Босколо. Новый мужчина стал главным мужчиной, а женщины его окру-
жают. Молодые мужчины оказались вытесненными, и у них мало возможностей
вернуть себе престиж.
Хоффман. Но никто не был вытеснен до тех пор, пока Гарри не уехал, и
так это продолжалось долго, пока мальчики оставались вместе.
Чеккин. Это особенно трудно было для Джона, потому что Гарри не толь-
ко уехал, но и стал близким к Барбаре, которая раньше была ближе к Джону.
А Барбара наиболее престижная женщина в семье, даже мать и отец прислушива-
ются к ее советам. Таким образом, Джон потерял как значимую сестру, так и
значимого брата.
Хоффман. Если так рассматривать ситуацию, то он потерял все в своей
семье. Его мать сидит у ног его нового отца. Его сестра похожа на вторую жену.
Гарри уехал. И он не может соединиться с маленькими девочками, потому что
они принадлежат отцу. Отец дал всем свое имя и не позволил существовать
двум семьям, даже помня о том, что они когда-то жили отдельно. Когда он сказал
<все пять - наши>, на самом деле это означало <теперь вы все мои>.
Пени. Да, в этой единой системе есть что-то труднопереносимое для обоих
молодых мужчин..Уход Гарри означал, что ему не было уже так комфортно. Как
будто существует негласное соглашение между родителями, что три девочки нуж-
даются в заботе и его отец -это отец для всех. Мать сказала: <Мне трудно быть
хорошей матерью для Деборы и Донны>, но отец не сказал: <Мне было трудно
быть хорошим отцом для Джона и Гарри>. Мужчины кажутся очень слабыми. Не
было никаких семейных правил, которые бы защитили их. Таким образом, для них
существовал риск, а для девочек нет.
Босколо. Возможно, такая сильная взаимосвязь между мальчиками суще-
ствовала потому, что их родной отец выглядел таким плохим и отрицательным.
Эти два брата держались вместе, чтобы защищать мать, а теперь в них не нужда-
лись.
Принесение детей в жертву
Чеккин. Вас было трое, и затем к семье присоединились еще две девочки.
Если бы в семье были только девочки, как бы они себя почувствовали после того,
как добавились еще две девочки?
Барбара.Я хотела иметь больше сестер, Я никогда не думала, что я их
получу (смеется).
Мать. Раньше мои дети не слушали меня, они не уважали меня, потому что
мой бывший муж говорил им: <Не слушайте ее, она сумасшедшая!> Соответствен-
но, если я их учила чему-нибудь, они игнорировали меня. Я помню, в самом начале,
когда все дети были вместе с нами, эти два мальчика баловались, и я хотела их
осадить, а мой нынешний муж сказал: <Слушайтесь вашу мать>. Они не послуша-
лись, тогда он остановил машину и отшлепал их. Я не возражала, так как он сказал,
что если я не хочу, чтобы наши отношения прервались, все дети должны быть
нашими детьми - не его или моими. Соответственно, мы с ними всегда обраща-
лись как с нашими общими детьми.
Чеккин. Ваш первый муж говорил им, чтобы они не слушались вас, и
таким образом дисквалифицировал вас как родителя. Кто из детей получил выго-
ду от такой вашей позиции?
Мать. Ну, они были еще совсем маленькими в то время.
Чеккин. Ваш нынешний муж сказал им, что они должны слушаться вас?
М а т ь. О да, он определенно дал мне более высокий статус.
Отец. Если она с чем-нибудь не соглашалась в это время, то могла свободно
об этом сказать, но где-то в стороне от детей, и мы могли бы это обсудить. Если
я был не прав, я бы вернулся и извинился перед детьми... если бы она смогла
обоснованно доказать мне, почему я не прав.
Глава 4
История развития семейной психотерапии...
Обсуждение
Чеккин. Первый, родной отец, сказал детям, что их мать ненормальная, и
ее не стоит воспринимать серьезно. Их новый отец сказал: <Слушайтесь вашу
мать>. Мальчик был в настоящем замешательстве из-за своей позиции по отно-
шению к матери и из-за того, что не знал, с кем он должен согласиться. Возмож-
но, он пытался угодить обеим позициям.
П е н я. Я считаю, что <наши дети> означало, что они должны воспитываться
так, как этого хочет отец. Если это так, то мальчики должны были почувствовать,
что их мать больше не заступается за них и что никто не заступается за них.
Хоффман. Правильно. Помните, мать сказала: <Если бы я запротестовала
(против шлепанья), это означало бы конец наших взаимоотношений>.
Чеккин. Это только ее посылка. Возможно, что из желания сохранить
взаимоотношения мать отдала отцу на откуп контроль за дисциплиной мальчиков.
Мальчики могли чувствовать не только разрыв во взаимоотношениях, но и то, что
мать отдала их этому мужчине, который их наказывает.
Босколо. Способ воспитания детей теперь полностью определялся новым
мужем. Дети должны были быть принесены в жертву из-за нежелания жертво-
вать супружескими отношениями. Когда мальчики были вместе, они могли выдер-
жать это, но поодиночке для них это было невыносимо.
П ен н. Я думаю, Джон чувствовал замешательство от этих заявлений. Слова
отца вовсе не означали <слушайся свою мать>, они означали <ты должен слушать-
ся меня, и она должна слушаться меня>.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222
знать, что делать.
Хоффман. Вы думаете, причина болезни Джона в том, что он был исклю-
чен из системы?
Чеккин, Нет, само по себе это не может сделать кого-либо сумасшедшим.
Возможно, он. был тем, кто совершил определенный ритуал, чтобы сохранить всех
вместе,
Разделение братьев
(Чеккин и Палаццоли вернулись в комнату.)
Чеккин, Наши коллеги думали о проблеме, которая заключается в том, что
Джон и Гарри были когда-то близки друг к другу, делали очень много вещей
вместе, проводили вместе время, но сейчас они, возможно, не так близки друг к
другу как раньше,
Глава 4
История развития семейной психотерапии...
Гарри. Действительно нет. Мы не так близки друг к другу, как до этого.
Чеккин. Итак, было время, когда вы были близки друг к другу?.
Гарри. Да.
Чеккин. Когда это было?
Гарри. Мы всегда были очень близки друг к другу. (Девочки смеются.)
Чеккин. Вас, мальчиков, только двое, вы должны были много бывать
вместе. Кто был наиболее престижным из вас в семье? Было ли между вами
соперйичество, как это часто бывает между братьями?
Гарри.Я думаю, что я, потому что я старше.
Чеккин. Всегда ли вы дружили друг с другом и исключали сестру? У вас
одна родная сестра? Пытались ли вы исключить ее из своих отношений? Барбара?
Гарри.Я не знаю, я не уверен. Я не помню, делали мы это или нет.
Чеккин. Когда Барбара стала такой значительной?
Гарри. Может быть, когда она пошла в высшую школу.
Чеккин (к Джону): Ты помнишь, когда она стала такой значительной?
Джон.В то время, когда мы были в высшей школе.
Чеккин. Вы уже были в высшей школе, когда она пришла в нее и стала
очень популярной? Стояла ли она какое-то время между вами?
Джон.Я не знаю.
Обсуждение
Хоффман. Что вы думаете сейчас?
.Чеккин. Мы спрашиваем: почему, вместо того чтобы становиться все бо-
лее близкими друг другу, двое мальчиков разделяются? Один идет работать, а
другой - в школу.
Босколо. Мы также видим, что новый мужчина пришел в семью и сел
точно в центре. Мы видим трех членов семьи с левой стороны от него и трех -
с правой. Мать очень привязана к этому мужчине, он патриарх. После того как
этот патриарх пришел в семью, Барбара стала очень значительной, а два брата
были смещены.
Босколо. Новый мужчина стал главным мужчиной, а женщины его окру-
жают. Молодые мужчины оказались вытесненными, и у них мало возможностей
вернуть себе престиж.
Хоффман. Но никто не был вытеснен до тех пор, пока Гарри не уехал, и
так это продолжалось долго, пока мальчики оставались вместе.
Чеккин. Это особенно трудно было для Джона, потому что Гарри не толь-
ко уехал, но и стал близким к Барбаре, которая раньше была ближе к Джону.
А Барбара наиболее престижная женщина в семье, даже мать и отец прислушива-
ются к ее советам. Таким образом, Джон потерял как значимую сестру, так и
значимого брата.
Хоффман. Если так рассматривать ситуацию, то он потерял все в своей
семье. Его мать сидит у ног его нового отца. Его сестра похожа на вторую жену.
Гарри уехал. И он не может соединиться с маленькими девочками, потому что
они принадлежат отцу. Отец дал всем свое имя и не позволил существовать
двум семьям, даже помня о том, что они когда-то жили отдельно. Когда он сказал
<все пять - наши>, на самом деле это означало <теперь вы все мои>.
Пени. Да, в этой единой системе есть что-то труднопереносимое для обоих
молодых мужчин..Уход Гарри означал, что ему не было уже так комфортно. Как
будто существует негласное соглашение между родителями, что три девочки нуж-
даются в заботе и его отец -это отец для всех. Мать сказала: <Мне трудно быть
хорошей матерью для Деборы и Донны>, но отец не сказал: <Мне было трудно
быть хорошим отцом для Джона и Гарри>. Мужчины кажутся очень слабыми. Не
было никаких семейных правил, которые бы защитили их. Таким образом, для них
существовал риск, а для девочек нет.
Босколо. Возможно, такая сильная взаимосвязь между мальчиками суще-
ствовала потому, что их родной отец выглядел таким плохим и отрицательным.
Эти два брата держались вместе, чтобы защищать мать, а теперь в них не нужда-
лись.
Принесение детей в жертву
Чеккин. Вас было трое, и затем к семье присоединились еще две девочки.
Если бы в семье были только девочки, как бы они себя почувствовали после того,
как добавились еще две девочки?
Барбара.Я хотела иметь больше сестер, Я никогда не думала, что я их
получу (смеется).
Мать. Раньше мои дети не слушали меня, они не уважали меня, потому что
мой бывший муж говорил им: <Не слушайте ее, она сумасшедшая!> Соответствен-
но, если я их учила чему-нибудь, они игнорировали меня. Я помню, в самом начале,
когда все дети были вместе с нами, эти два мальчика баловались, и я хотела их
осадить, а мой нынешний муж сказал: <Слушайтесь вашу мать>. Они не послуша-
лись, тогда он остановил машину и отшлепал их. Я не возражала, так как он сказал,
что если я не хочу, чтобы наши отношения прервались, все дети должны быть
нашими детьми - не его или моими. Соответственно, мы с ними всегда обраща-
лись как с нашими общими детьми.
Чеккин. Ваш первый муж говорил им, чтобы они не слушались вас, и
таким образом дисквалифицировал вас как родителя. Кто из детей получил выго-
ду от такой вашей позиции?
Мать. Ну, они были еще совсем маленькими в то время.
Чеккин. Ваш нынешний муж сказал им, что они должны слушаться вас?
М а т ь. О да, он определенно дал мне более высокий статус.
Отец. Если она с чем-нибудь не соглашалась в это время, то могла свободно
об этом сказать, но где-то в стороне от детей, и мы могли бы это обсудить. Если
я был не прав, я бы вернулся и извинился перед детьми... если бы она смогла
обоснованно доказать мне, почему я не прав.
Глава 4
История развития семейной психотерапии...
Обсуждение
Чеккин. Первый, родной отец, сказал детям, что их мать ненормальная, и
ее не стоит воспринимать серьезно. Их новый отец сказал: <Слушайтесь вашу
мать>. Мальчик был в настоящем замешательстве из-за своей позиции по отно-
шению к матери и из-за того, что не знал, с кем он должен согласиться. Возмож-
но, он пытался угодить обеим позициям.
П е н я. Я считаю, что <наши дети> означало, что они должны воспитываться
так, как этого хочет отец. Если это так, то мальчики должны были почувствовать,
что их мать больше не заступается за них и что никто не заступается за них.
Хоффман. Правильно. Помните, мать сказала: <Если бы я запротестовала
(против шлепанья), это означало бы конец наших взаимоотношений>.
Чеккин. Это только ее посылка. Возможно, что из желания сохранить
взаимоотношения мать отдала отцу на откуп контроль за дисциплиной мальчиков.
Мальчики могли чувствовать не только разрыв во взаимоотношениях, но и то, что
мать отдала их этому мужчине, который их наказывает.
Босколо. Способ воспитания детей теперь полностью определялся новым
мужем. Дети должны были быть принесены в жертву из-за нежелания жертво-
вать супружескими отношениями. Когда мальчики были вместе, они могли выдер-
жать это, но поодиночке для них это было невыносимо.
П ен н. Я думаю, Джон чувствовал замешательство от этих заявлений. Слова
отца вовсе не означали <слушайся свою мать>, они означали <ты должен слушать-
ся меня, и она должна слушаться меня>.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222