(Па-
лаццоли и Чеккин уходят.)
Обсуждение
Хоффман. Два вопроса: во-первых, почему вы именно сейчас изменили
тему? Во-вторых, в чем секрет решения сделать перерыв в обсуждении?
Чеккин. Отвечаю на ваш первый вопрос. Моя идея была в том, чтобы
предложить сместить акценты. Важно было дать понять следующее <Твой отец
испугал всех, пытаясь утопить котят, но ты, такой хороший, тоже испугал всех,
поместив себя в больницу>. Между прочим, моя попытка предложить семье
различные идеи полностью провалилась, и, кроме того, я почувствовал, что и мои
партнеры не следуют по моему пути. Что касается меня, то я не понял, почему
Палаццоли спрашивала мальчика о его плаче, поэтому я решил прерваться: пе-
рерыв - это наиболее подходящее решение, когда команда дезорганизована и
растеряна.
Дискуссия в команде
Палаццоли. В начале встречи мы были очень откровенны, мы беседо-
вали. У нас была такая семейная встреча, мы говорили очень много, но никто не
был откровенен, потому что, по-моему, у этой семьи есть правило - <мы должны
быть единой семьей>. Каждый очень тщательно проявлял очевидно хорошие
взаимоотношения, но я не уверена, что на самом деле они так хороши, и нормаль-
ны, и так ясны, как они это говорят. Две девочки, у которых была явно ужасная
мать, находят эту женщину и создают с ней хорошие взаимоотношения, но, по
моему мнению (я не понимаю всего), у них очень поверхностные отношения с
этой женщиной. Более важны здесь взаимоотношения с отцом, потому что отец
своими поступками вводит в заблуждение. Когда мать начала плакать, думая о
Глава 4
История развития семейной психотерапии...
своем ужасном муже, отец в этот момент выглядел как настоящий Бог. Спаси-
тель приехал в семью, спасает всех.
Б о скол о. Я вижу это немного по-другому. Я вижу патологический миф
в семье, который состоит в следующем: двое родителей имели раньше очень плохих
супругов. Он говорит о своей жене, что она была ненормальной, и она говорит
о своем муже, что он был ненормальным. И вот, когда они встретились друг
с другом, они создали миф, который для жены таков: если ты будешь хорошим
отцом моим детям, ты будешь хорошим мужем для меня; а для мужа: если ты
будешь хорошей матерью моим детям, ты будешь хорошей женой для меня. Дети
помимо своей воли оказываются в ситуации, когда все их поведение должно
поддерживать семейный миф, потому что если они будут непослушными, то миф
разрушится. Поэтому каждый родитель говорит о другом в реципрокной манере:
<Ты должен быть лучшим>. Брак представляется союзом близких и нашедших
друг друга идеальных партнеров. Из-за того, что они стремятся быть идеальными
супругами их дети должны показывать поведение, подтверждающее миф, и это
очень патологическая ситуация.
Палаццоли. Очень патологическая.
Чеккин, Это не совсем миф, это разновидность проекта, ожидания. Напри-
мер, отец говорит: <Я имел ужасную жену>. Таким образом, он принуждает жену
быть хорошей матерью. Но дети находятся в трудной ситуации, потому что они
должны показывать, что она хорошая мать. И мать имела ужасного мужа, который
был непереносим для ее детей. И теперь она говорит мужу: <Ты должен быть
совершенным отцом>. А как быть совершенным отцом? Только если дети будут
совершенны. Теперь дети должны делать все, чтобы поддерживать эти ожидания
родителей, подтверждать их. И кто наиболее успешен в этом? Барбара успешна,
Гарри успешен. Все успешны, кроме этого мальчика, Джона. Не имеет значения,
что именно он делает, - он не способен быть успешным, потому что если он будет
слушаться, то будет это делать чрезмерно, а если не будет - то будет очень
взвинченным - такой нервный характер. Он ничего не может делать хорошо.
Палаццоли. Итак, что мы имеем сейчас? Он - единственная здоровая
точка в этой семье; только он стал сумасшедшим, потому что он свободен, но не
совершенен.
Чеккин. Он- единственный, кто смог разрушить миф.
Босколо. Это ужасный миф. Дети должны быть совершенны. Они не
могут иметь взаимоотношений между собой и не могут покинуть эту систему.
Дети должны быть совершенными для того, чтобы родители могли верить в то,
что они идеальная пара.
Палаццоли. Это правда, и вы можете трактовать поведение Джона пози-
тивно, потому что он пойман в капкан - в ужасный миф: <каждый супруг явля-
ется совершенным родителем>.
Босколо. А почему вы не думаете о том, чтобы собрать детей вместе?
Например, раз в месяц они могут встречаться на несколько минут и будут беседо-
вать друг с другом и обсуждать: каким образом сохранить миф, чтобы мать про-
должала чувствовать себя хорошей матерью, а отец - хорошим отцом? Родители
не должны спрашивать, какие выводы они сделают.
Палаццоли. Объясните детали более подробно.
Босколо.С самого начала сессии обнаружилось, что один из членов се-
мьи не воспринимается как хороший. Для того чтобы Джону перестать считаться
шизофреником (в этой семье этикетка шизофреника сплотила бы семью вместе,
чтобы ему помогать), он должен уйти с позиции больного и отличного от других.
Он должен использоваться вместе с другими детьми для помощи родителям.
Палаццоли. Да, я с тобой согласна. (Все разговаривают.)
Босколо. Но они должны будут встречаться, чтобы поддерживать миф
разными способами: Гарри и Барбара - уверяя их, что они совершенные родители,
Джон и Донна, а может быть, и Дебора - давая им повод чем-нибудь озаботиться,
с чем-нибудь бороться и т. д.
П рата: Почему ты не позволишь им найти что-нибудь для себя? Скажи им,
что делать.
Босколо. Дети должны продолжать поддерживать родительский миф.
Сейчас мы им пропишем встречаться раз в месяц, до тех пор пока они не почув-
ствуют, что эти встречи излишни - пока они не получат послание от родителей,
что они больше не нуждаются в этом мифе.
Палаццоли. Точно. Не оставайтесь вместе, но поддерживайте миф.
Босколо. Потому что они действительно имеют печальный опыт.
Прата: Таким образом, это очень эмпатичный путь, и, пока он будет рабо-
тать, дети не должны сюда звонить. Если это не сработает, они могут позвонить.
Палаццоли (как бы обращаясь к семье): Я хочу рассказать историю.
Мы видим эту семью... и после первой встречи и обсуждения мы представляем
ужасную историю - о вас, мистер У., потому что у вас была ужасная мать ваших
детей; и о вас, миссис У., потому что у вас был ужасный отец ваших детей. Теперь
у вас второй брак, и вы создали очень важный миф, очень необходимый: <Я -
миссис У., вышла замуж за совершенного отца для своих детей; а Я, мистер У.,
женился на совершенной матери для моих детей>. И сейчас мы видим, что все
ваши дети делают все, что могут, разными способами, чтобы поддержать этот миф.
Гарри и Барбара - это совершенство и удовлетворение. Другие дают вам озабо-
ченность, социальную заботу, психотерапию и т. д. Ваши дети должны встречать-
ся каждые 15 дней, чтобы решать, каким способом им продолжать поддерживал
этот миф. (Все одновременно начали говорить.)
Босколо. Когда вы закончите, я повернусь к детям, ко всем пяти, искажу
<Вы должны встречаться раз в неделю на полчаса или час>.
Прата: <Это обязательно>.
Босколо. <И говорить между собой...>
Чеккин. <Без родителей...>
Босколо. Да, и сказать, как они помогают матери быть лучшей матерь>
для.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222
лаццоли и Чеккин уходят.)
Обсуждение
Хоффман. Два вопроса: во-первых, почему вы именно сейчас изменили
тему? Во-вторых, в чем секрет решения сделать перерыв в обсуждении?
Чеккин. Отвечаю на ваш первый вопрос. Моя идея была в том, чтобы
предложить сместить акценты. Важно было дать понять следующее <Твой отец
испугал всех, пытаясь утопить котят, но ты, такой хороший, тоже испугал всех,
поместив себя в больницу>. Между прочим, моя попытка предложить семье
различные идеи полностью провалилась, и, кроме того, я почувствовал, что и мои
партнеры не следуют по моему пути. Что касается меня, то я не понял, почему
Палаццоли спрашивала мальчика о его плаче, поэтому я решил прерваться: пе-
рерыв - это наиболее подходящее решение, когда команда дезорганизована и
растеряна.
Дискуссия в команде
Палаццоли. В начале встречи мы были очень откровенны, мы беседо-
вали. У нас была такая семейная встреча, мы говорили очень много, но никто не
был откровенен, потому что, по-моему, у этой семьи есть правило - <мы должны
быть единой семьей>. Каждый очень тщательно проявлял очевидно хорошие
взаимоотношения, но я не уверена, что на самом деле они так хороши, и нормаль-
ны, и так ясны, как они это говорят. Две девочки, у которых была явно ужасная
мать, находят эту женщину и создают с ней хорошие взаимоотношения, но, по
моему мнению (я не понимаю всего), у них очень поверхностные отношения с
этой женщиной. Более важны здесь взаимоотношения с отцом, потому что отец
своими поступками вводит в заблуждение. Когда мать начала плакать, думая о
Глава 4
История развития семейной психотерапии...
своем ужасном муже, отец в этот момент выглядел как настоящий Бог. Спаси-
тель приехал в семью, спасает всех.
Б о скол о. Я вижу это немного по-другому. Я вижу патологический миф
в семье, который состоит в следующем: двое родителей имели раньше очень плохих
супругов. Он говорит о своей жене, что она была ненормальной, и она говорит
о своем муже, что он был ненормальным. И вот, когда они встретились друг
с другом, они создали миф, который для жены таков: если ты будешь хорошим
отцом моим детям, ты будешь хорошим мужем для меня; а для мужа: если ты
будешь хорошей матерью моим детям, ты будешь хорошей женой для меня. Дети
помимо своей воли оказываются в ситуации, когда все их поведение должно
поддерживать семейный миф, потому что если они будут непослушными, то миф
разрушится. Поэтому каждый родитель говорит о другом в реципрокной манере:
<Ты должен быть лучшим>. Брак представляется союзом близких и нашедших
друг друга идеальных партнеров. Из-за того, что они стремятся быть идеальными
супругами их дети должны показывать поведение, подтверждающее миф, и это
очень патологическая ситуация.
Палаццоли. Очень патологическая.
Чеккин, Это не совсем миф, это разновидность проекта, ожидания. Напри-
мер, отец говорит: <Я имел ужасную жену>. Таким образом, он принуждает жену
быть хорошей матерью. Но дети находятся в трудной ситуации, потому что они
должны показывать, что она хорошая мать. И мать имела ужасного мужа, который
был непереносим для ее детей. И теперь она говорит мужу: <Ты должен быть
совершенным отцом>. А как быть совершенным отцом? Только если дети будут
совершенны. Теперь дети должны делать все, чтобы поддерживать эти ожидания
родителей, подтверждать их. И кто наиболее успешен в этом? Барбара успешна,
Гарри успешен. Все успешны, кроме этого мальчика, Джона. Не имеет значения,
что именно он делает, - он не способен быть успешным, потому что если он будет
слушаться, то будет это делать чрезмерно, а если не будет - то будет очень
взвинченным - такой нервный характер. Он ничего не может делать хорошо.
Палаццоли. Итак, что мы имеем сейчас? Он - единственная здоровая
точка в этой семье; только он стал сумасшедшим, потому что он свободен, но не
совершенен.
Чеккин. Он- единственный, кто смог разрушить миф.
Босколо. Это ужасный миф. Дети должны быть совершенны. Они не
могут иметь взаимоотношений между собой и не могут покинуть эту систему.
Дети должны быть совершенными для того, чтобы родители могли верить в то,
что они идеальная пара.
Палаццоли. Это правда, и вы можете трактовать поведение Джона пози-
тивно, потому что он пойман в капкан - в ужасный миф: <каждый супруг явля-
ется совершенным родителем>.
Босколо. А почему вы не думаете о том, чтобы собрать детей вместе?
Например, раз в месяц они могут встречаться на несколько минут и будут беседо-
вать друг с другом и обсуждать: каким образом сохранить миф, чтобы мать про-
должала чувствовать себя хорошей матерью, а отец - хорошим отцом? Родители
не должны спрашивать, какие выводы они сделают.
Палаццоли. Объясните детали более подробно.
Босколо.С самого начала сессии обнаружилось, что один из членов се-
мьи не воспринимается как хороший. Для того чтобы Джону перестать считаться
шизофреником (в этой семье этикетка шизофреника сплотила бы семью вместе,
чтобы ему помогать), он должен уйти с позиции больного и отличного от других.
Он должен использоваться вместе с другими детьми для помощи родителям.
Палаццоли. Да, я с тобой согласна. (Все разговаривают.)
Босколо. Но они должны будут встречаться, чтобы поддерживать миф
разными способами: Гарри и Барбара - уверяя их, что они совершенные родители,
Джон и Донна, а может быть, и Дебора - давая им повод чем-нибудь озаботиться,
с чем-нибудь бороться и т. д.
П рата: Почему ты не позволишь им найти что-нибудь для себя? Скажи им,
что делать.
Босколо. Дети должны продолжать поддерживать родительский миф.
Сейчас мы им пропишем встречаться раз в месяц, до тех пор пока они не почув-
ствуют, что эти встречи излишни - пока они не получат послание от родителей,
что они больше не нуждаются в этом мифе.
Палаццоли. Точно. Не оставайтесь вместе, но поддерживайте миф.
Босколо. Потому что они действительно имеют печальный опыт.
Прата: Таким образом, это очень эмпатичный путь, и, пока он будет рабо-
тать, дети не должны сюда звонить. Если это не сработает, они могут позвонить.
Палаццоли (как бы обращаясь к семье): Я хочу рассказать историю.
Мы видим эту семью... и после первой встречи и обсуждения мы представляем
ужасную историю - о вас, мистер У., потому что у вас была ужасная мать ваших
детей; и о вас, миссис У., потому что у вас был ужасный отец ваших детей. Теперь
у вас второй брак, и вы создали очень важный миф, очень необходимый: <Я -
миссис У., вышла замуж за совершенного отца для своих детей; а Я, мистер У.,
женился на совершенной матери для моих детей>. И сейчас мы видим, что все
ваши дети делают все, что могут, разными способами, чтобы поддержать этот миф.
Гарри и Барбара - это совершенство и удовлетворение. Другие дают вам озабо-
ченность, социальную заботу, психотерапию и т. д. Ваши дети должны встречать-
ся каждые 15 дней, чтобы решать, каким способом им продолжать поддерживал
этот миф. (Все одновременно начали говорить.)
Босколо. Когда вы закончите, я повернусь к детям, ко всем пяти, искажу
<Вы должны встречаться раз в неделю на полчаса или час>.
Прата: <Это обязательно>.
Босколо. <И говорить между собой...>
Чеккин. <Без родителей...>
Босколо. Да, и сказать, как они помогают матери быть лучшей матерь>
для.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222