Теэтет. А в чем дело?
Сократ. Ну как в чем? Что мы здесь толкуем? Утверждаем ли мы, что ложное
мнение существует во всех случаях, так что всегда у кого-то из нас оно
ложное, у другого же истинное, и что так якобы установлено от природы?
Теэтет. Давай так и скажем.
Сократ. А обо всем вместе и о каждом порознь разве не свойственно нам знать
либо не знать? Ибо учение и забывание как промежуточное между этими двумя
[состояниями] я в настоящий момент опускаю, поскольку к данному рассуждению
это не относится.
Теэтет. Но ведь ничего другого, Сократ, не остается по отношению к каждой
вещи, кроме как либо знать, либо не знать.
Сократ. А тот, кто имеет мнение, разве не будет неизбежно иметь его либо о
чем-то из того, что он знает, либо из того, чего он но знает?
Теэтет. Неизбежно.
Сократ. И невозможно знающему не знать то, что он знает, равно как
незнающему - знать то, чего он не знает.
Теэтет. Как же иначе?
Сократ. Значит, тот, кто имеет ложное мнение, принимает нечто ему известное
не за то, что оно есть, но за что-то другое из того, что он знает, и, таким
образом, зная то и другое, не знает ни того ни другого?
Теэтет. Но это невозможно, Сократ.
Сократ. Или же то, что он не знает, он считает чем-то другим из того, что
он не знает, иначе говоря, не знающему ни Теэтета, ни Сократа может прийти
в голову, что Сократ - это Теэтет или что Теэтет - это Сократ?
Теэтет. Каким же образом? с
Сократ. Но ведь и вовсе невозможно, чтобы известное кто-то почитал тем,
чего он не знает, и, напротив, неизвестное - тем, что он знает.
Теэтет. Это было бы чудовищно.
Сократ. Но как же еще можно иметь ложное мнение? Ведь вне всего этого вряд
ли возможно иметь мнение, коль скоро все вещи мы либо знаем, либо не знаем;
при таких условиях, очевидно, никак нельзя иметь ложное мнение.
Теэтет. Ты совершенно прав.
Сократ. Получается, нам в наших поисках нужно отправляться не от знания или
незнания, но от бытия или небытия.
Теэтет. Что ты хочешь сказать?
Сократ. Не проще ли сказать, что тот, кто имеет мнение о чем-то как о
несуществующем, непременно имеет ложное мнение, как бы ни был он богат
разумом.
Теэтет. И это похоже на правду, Сократ.
Сократ. Так как же быть? Что мы ответим, Теэтет, на такой вопрос: "Возможно
ли для кого-нибудь то, о чем мы говорим, и может ли кто-либо из людей иметь
мнение о несуществующем, будь то по отношению к какой-то вещи, будь то о
нем самом по себе?" Очевидно, мы скажем на это: "Возможно, когда думающий
думает неистинно". Так ли мы скажем?
Теэтет. Так.
Сократ. Стало быть, и в других случаях бывает что-то подобное?
Теэтет. Когда?
Сократ. Когда кто-то что-либо видит, но не видит ничего.
Теэтет. Возможно ли это?
С о к р а т. Но если он видит что-то одно, то он видит нечто существующее.
Или ты полагаешь, что оно может быть и среди несуществующего?
Теэтет. Я этого не думаю.
Сократ. Стало быть, видящий что-то одно видит существующее
Теэтет. Очевидно.
Сократ. Значит, и слышащий что-то слышит существующее, по крайней мере если
он слышит что-то одно?
Теэтет. Да.
Сократ. И прикасающийся к чему-то прикасается к чему-то одному и тем самым
к существующему?
Теэтет. И это так.
Сократ. Ну а тот, кто имеет о чем-то мнение, разве не имеет мнение о чем-то
одном?
Теэтет. Непременно.
Сократ. А имеющий мнение о чем-то одном, разве имеет его не о существующем?
Теэтет. Согласен, о существующем.
Сократ. Значит, имеющий мнение о несуществующем мнит ничто?
Теэтет. Очевидно, ничто.
Сократ. Но тот, кто мнит ничто, вообще не имеет мнения?
Теэтет. Пожалуй, это ясно.
Сократ. Значит, нельзя мнить несуществующее ни относительно вещей, ни
безотносительно к ним?
Теэтет. Очевидно, нет.
Сократ. Итак, ложное мнение-это нечто иное, нежели мнение о несуществующем.
Теэтет. Похоже, что иное.
Сократ. Значит, ни согласно теперешнему, ни согласно прежнему нашему
исследованию у нас не бывает ложного мнения.
Теэтет. Выходит, что не бывает.
Сократ. А не назвать ли нам все это вот как?..
Теэтет. Как?
Сократ. Давай назовем мнение, оказывающееся ложным, иномнением,- когда
кто-нибудь, принимая одну вещь за другую и смешивая их в разуме,
утверждает, что она существует. Таким образом, он всегда мнит существующее,
однако одно вместо другого, и, поскольку относительно рассматриваемого он
все-таки ошибается, справедливо можно сказать, что у него ложное мнение.
Теэтет. По-моему, ты сказал совершенно правильно. Ведь если кто-то вместо
прекрасного мнит безобразное или, наоборот, вместо безобразного -
прекрасное, тот имеет поистине ложное мнение.
Сократ. Мне теперь ясно, Теэтет, что передо мной у тебя нет ни почтения, ни
страха.
Теэтет. Но почему же?!
Сократ. Я думаю, ты считаешь меня неспособным придраться к этому твоему
"поистине ложному" и спросить: можно ли быть медленно быстрым или тяжело а
легким или чем-либо иным, противоположным самому себе, не в соответствии с
собственной природой, а в соответствии с противоположной? Я прощаю тебе эту
дерзость, чтобы ты не напрасно дерзал. Так тебе нравится утверждать, что
ложное мнение есть заблуждение?
Теэтет. Мне - да.
Сократ. Значит, по твоему мнению, можно мыслить что-то одно как нечто
другое, а не как это самое?
Теэтет. Конечно, можно.
Сократ. Стало быть, когда чей-то разум это делает, он неизбежно мыслит либо
обе эти вещи вместе, либо с каждую из двух?
Теэтет. Неизбежно. Либо вместе, либо по очереди.
Сократ. Прекрасно. Но то ли ты называешь "мыслить", что и я?
Теэтет. А что называешь так ты?
Сократ. Я называю так рассуждение, которое душа ведет сама с собою о том,
что она наблюдает. Объясняю тебе это как человек, который сам ничего не
знает. Я воображаю, что, мысля, она делает не что иное, как рассуждает,
сама себя спрашивая и отвечая, утверждая и отрицая. Когда же она, медленнее
или живее уловив что-то, определяет это и более не колеблется, - тогда мы
считаем это ее мнением. Так что, по мне, иметь мнение - значит рассуждать,
а мнение - это словесное выражение, но без участия голоса и обращенное не к
кому-то другому, а к самому себе, молча. А тебе как кажется?
Теэтет. Так же.
Сократ. Значит, когда кто-то мнит одно вместо другого, он, видимо,
утверждает про себя, что одно есть другое.
Теэтет. Как же иначе?
Сократ. Припомни, но говорил ли ты когда-нибудь про себя, что прекрасное
скорее всего есть безобразное, а несправедливое - справедливое, или, самое
главное, не принимался ли ты убеждать себя, что-де одно - это скорее всего
другое? Или же совсем наоборот - даже и во сне ты не отваживался себе
сказать, что нечетное на самом деле есть четное, или что-либо еще в этом
роде?
Теэтет. Ты прав.
Сократ. А думаешь, кто-то другой, в здравом ли уме или в исступлении,
отважится усердно твердить самому себе и себя убеждать, что бык непременно
есть лошадь или что два - это единица!
Теэтет. Клянусь Зевсом, я этого не думаю.
Сократ. Тогда, если рассуждать про себя и значит мнить, то никто, рассуждая
о двух вещах, составляя себе о них мнение и охватывая их душой, не скажет и
не будет мнить, что одно есть другое. И тебе нужно оставить речь [о
другом]. Ибо я снова повторяю, что никто не мнит, будто безобразное
прекрасно или еще что-нибудь в этом роде.
Теэтет. Я оставляю это и одобряю то, что ты говоришь.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256