И всех
остальных мы подобным же образом можем сделать счастливыми, чтобы так
процветало все государство.
Нужно решить, ставим ли мы стражей, имея в виду наивысшее благополучие их
самих или же нам надо заботиться о государстве в целом и его процветании.
Посмотрим, не это ли портит всех остальных мастеров, так что они становятся
плохими...
- Что ты имеешь в виду?
- Богатство и бедность. ...Разбогатевший горшечник захочет ли, по-твоему,
совершенствоваться в своем ремесле? ...
Скорее он будет становиться все более ленивым и небрежным. ...
А если по бедности он не сможет завести себе инструмента... то его изделия
будут хуже и он хуже обучит этому делу своих сыновей и других учеников. ...
Значит, и от того, и от другого - и от бедности, и от богатства - хуже
становятся как изделия, так и сами мастера.
Так, по-видимому, мы нашли для наших стражей еще что-то такое, чего надо
всячески остерегаться, как бы оно не проникло в государство незаметным для
стражей образом.
- Что же это такое?
- Богатство и бедность. Одно ведет к роскоши, лени, новшествам, другая
кроме новшеств - к низостям и злодеяниям.
- Конечно. Однако, Сократ, взвесь и это: как наше государство будет в силах
воевать, если оно не располагает денежными средствами, в особенности если
оно будет вынуждено вести войну с большим и богатым государством?
- Счастлив ты, если считаешь, что заслуживает названия государства
какое-нибудь иное, кроме того, которое основываем мы. ... У всех остальных
название должно быть длиннее, потому что каждое из них представляет собою
множество государств... Как бы там ни было, в них заключены два враждебных
между собой государства: одно - бедняков, другое - богачей; и в каждом из
них опять-таки множество государств, так что ты промахнешься, подходя к ним
как к чему-то единому. Если же ты подойдешь к ним как ко множеству и
передашь денежные средства и власть одних граждан другим или самих их
переведешь из одной группы в другую, ты всегда приобретешь себе союзников,
а противников у тебя будет немного. И пока государство управляется разумно,
как недавно и было нами постановлено, его мощь будет чрезвычайно велика; я
говорю не о показной, а о подлинной мощи, если даже государство защищает
всего лишь тысяча воинов. ...
...Государство можно увеличивать лишь до тех пор, пока оно не перестает
быть единым, но не более этого.
...Потомство стражей, если оно не- удачно, надо переводить в другие
сословия, а одаренных людей из остальных сословий - в число стражей. Этим
мы хотели сказать, что и каждого из остальных граждан надо ставить на то
одно дело, к которому у него есть способности, чтобы, занимаясь лишь тем
делом, которое ему подобает, каждый представлял бы собою единство, а не
множество: так и все государство в целом станет единым, а не множественным.
...Даже игры наших детей должны как можно больше соответствовать законам,
потому что, если они становятся беспорядочными и дети не соблюдают правил,
невозможно вырастить из них серьезных, законопослушных граждан.
Адимант:
- Не стоит давать предписания тем, кто получил безупречное воспитание: в
большинстве случаев они сами без труда поймут, какие здесь требуются
законы. ...
А если нет, вся их жизнь пройдет в том, что они вечно будут устанавливать
множество разных законов и вносить в них поправки в расчете, что таким
образом достигнут совершенства.
Сократ:
- По твоим словам, жизнь таких людей будет вроде как у тех больных, которые
из-за распущенности не желают бросить свой дурной образ жизни. -
Забавное же у них будет времяпрепровождение: лечась, они добиваются только
того, что делают свои недуги разнообразнее и сильнее, но все время надеются
выздороветь, когда кто присоветует им новое лекарство.
Далее, разве не забавно у них еще вот что: своим злейшим врагом считают они
того, кто говорит им правду, а именно, что, пока они не перестанут
пьянствовать, наедаться, предаваться любовным утехам и праздности, им
нисколько не помогут ни лекарства, ни прижигания, ни разрезы, а также
заговоры, амулеты и тому подобное. ...
Следовательно, ты не воздашь хвалы и государству, которое все целиком...
занимается чем-то подобным.
Мы же в начале, когда основывали государство, установили, что делать это
надо непременно во имя целого. Так вот это целое и есть справедливость или
какая-то ее разновидность. Мы установили и после все время повторяли, если
ты помнишь, что каждый отдельный человек должен заниматься чем-нибудь одним
из того, что нужно в государстве, и притом как раз тем, к чему он по своим
природным задаткам больше всего способен. -
Но заниматься своим делом и не вмешиваться в чужие - это и есть
справедливость, об этом мы слышали от многих других, да и сами часто так
говорили. ...
Так вот, мой друг, заниматься каждому своим делом - это, пожалуй, и будет
справедливостью. Знаешь, почему я так заключаю? ...
По-моему, кроме тех свойств нашего государства, которые мы рассмотрели, -
его рассудительности, мужества и разумности - в нем остается еще то, что
дает возможность присутствия их там и сохранения. И мы утверждали, что
остаток, после того, как мы нашли эти три свойства, и будет
справедливостью.
Видно, в вопросе совершенства государства способность каждого гражданина
делать свое дело соперничает с мудростью, рассудительностью и мужеством.
...Справедливость состоит в том, чтобы каждый имел свое и исполнял тоже
свое. Значит, вмешательство этих трех сословий в чужие дела и переход из
одного сословия в другое - величайший вред для государства и с полным
правом может считаться высшим преступлением.
Значит, это и есть несправедливость. И давай скажем еще раз: в
противоположность ей справедливостью будет - и сделает справедливым
государство - преданность своему делу у всех сословий - дельцов,
ремесленников и стражей, причем каждое из них будет выполнять то, что ему
свойственно. -
Значит, мой друг, мы точно также будем расценивать и отдельного человека: в
его душе имеются те же виды, что и в государстве, и вследствие такого же их
состояния будет правильным применить к ним те же обозначения. -
Познаем мы посредством одного из имеющихся у нас свойств, а гнев обусловлен
другим, третье же свойство заставляет нас стремиться к удовольствию от еды,
деторождения и всего того, что этому родственно.
И многое будет многим лишь по отношению к малому, двойное к половинному и
так далее; опять-таки и более тяжелое - по отношению к более легкому, более
быстрое - к более медленному, горячее - к холодному и так же все остальное,
подобное этому.
А что сказать о наших знаниях? Не то же ли и там? Знание само по себе
соотносится с самим изучаемым предметом, знание какого бы предмета мы ни
взяли: оно таково потому, что оно относится к такому-то и такому-то
предмету. Я имею в виду вот что: когда научились строить дома, это знание
выделилось из остальных, поэтому его назвали строительным делом.
Какие качества имеет предмет знания, таким становится и само знание. ...
Но я не хочу этим сказать, что они имеют сходство с тем, с чем соотносятся,
например будто знание здоровья и болезней становится от этого здоровым или
болезненным, а знание зла или блага - плохим или хорошим.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256
остальных мы подобным же образом можем сделать счастливыми, чтобы так
процветало все государство.
Нужно решить, ставим ли мы стражей, имея в виду наивысшее благополучие их
самих или же нам надо заботиться о государстве в целом и его процветании.
Посмотрим, не это ли портит всех остальных мастеров, так что они становятся
плохими...
- Что ты имеешь в виду?
- Богатство и бедность. ...Разбогатевший горшечник захочет ли, по-твоему,
совершенствоваться в своем ремесле? ...
Скорее он будет становиться все более ленивым и небрежным. ...
А если по бедности он не сможет завести себе инструмента... то его изделия
будут хуже и он хуже обучит этому делу своих сыновей и других учеников. ...
Значит, и от того, и от другого - и от бедности, и от богатства - хуже
становятся как изделия, так и сами мастера.
Так, по-видимому, мы нашли для наших стражей еще что-то такое, чего надо
всячески остерегаться, как бы оно не проникло в государство незаметным для
стражей образом.
- Что же это такое?
- Богатство и бедность. Одно ведет к роскоши, лени, новшествам, другая
кроме новшеств - к низостям и злодеяниям.
- Конечно. Однако, Сократ, взвесь и это: как наше государство будет в силах
воевать, если оно не располагает денежными средствами, в особенности если
оно будет вынуждено вести войну с большим и богатым государством?
- Счастлив ты, если считаешь, что заслуживает названия государства
какое-нибудь иное, кроме того, которое основываем мы. ... У всех остальных
название должно быть длиннее, потому что каждое из них представляет собою
множество государств... Как бы там ни было, в них заключены два враждебных
между собой государства: одно - бедняков, другое - богачей; и в каждом из
них опять-таки множество государств, так что ты промахнешься, подходя к ним
как к чему-то единому. Если же ты подойдешь к ним как ко множеству и
передашь денежные средства и власть одних граждан другим или самих их
переведешь из одной группы в другую, ты всегда приобретешь себе союзников,
а противников у тебя будет немного. И пока государство управляется разумно,
как недавно и было нами постановлено, его мощь будет чрезвычайно велика; я
говорю не о показной, а о подлинной мощи, если даже государство защищает
всего лишь тысяча воинов. ...
...Государство можно увеличивать лишь до тех пор, пока оно не перестает
быть единым, но не более этого.
...Потомство стражей, если оно не- удачно, надо переводить в другие
сословия, а одаренных людей из остальных сословий - в число стражей. Этим
мы хотели сказать, что и каждого из остальных граждан надо ставить на то
одно дело, к которому у него есть способности, чтобы, занимаясь лишь тем
делом, которое ему подобает, каждый представлял бы собою единство, а не
множество: так и все государство в целом станет единым, а не множественным.
...Даже игры наших детей должны как можно больше соответствовать законам,
потому что, если они становятся беспорядочными и дети не соблюдают правил,
невозможно вырастить из них серьезных, законопослушных граждан.
Адимант:
- Не стоит давать предписания тем, кто получил безупречное воспитание: в
большинстве случаев они сами без труда поймут, какие здесь требуются
законы. ...
А если нет, вся их жизнь пройдет в том, что они вечно будут устанавливать
множество разных законов и вносить в них поправки в расчете, что таким
образом достигнут совершенства.
Сократ:
- По твоим словам, жизнь таких людей будет вроде как у тех больных, которые
из-за распущенности не желают бросить свой дурной образ жизни. -
Забавное же у них будет времяпрепровождение: лечась, они добиваются только
того, что делают свои недуги разнообразнее и сильнее, но все время надеются
выздороветь, когда кто присоветует им новое лекарство.
Далее, разве не забавно у них еще вот что: своим злейшим врагом считают они
того, кто говорит им правду, а именно, что, пока они не перестанут
пьянствовать, наедаться, предаваться любовным утехам и праздности, им
нисколько не помогут ни лекарства, ни прижигания, ни разрезы, а также
заговоры, амулеты и тому подобное. ...
Следовательно, ты не воздашь хвалы и государству, которое все целиком...
занимается чем-то подобным.
Мы же в начале, когда основывали государство, установили, что делать это
надо непременно во имя целого. Так вот это целое и есть справедливость или
какая-то ее разновидность. Мы установили и после все время повторяли, если
ты помнишь, что каждый отдельный человек должен заниматься чем-нибудь одним
из того, что нужно в государстве, и притом как раз тем, к чему он по своим
природным задаткам больше всего способен. -
Но заниматься своим делом и не вмешиваться в чужие - это и есть
справедливость, об этом мы слышали от многих других, да и сами часто так
говорили. ...
Так вот, мой друг, заниматься каждому своим делом - это, пожалуй, и будет
справедливостью. Знаешь, почему я так заключаю? ...
По-моему, кроме тех свойств нашего государства, которые мы рассмотрели, -
его рассудительности, мужества и разумности - в нем остается еще то, что
дает возможность присутствия их там и сохранения. И мы утверждали, что
остаток, после того, как мы нашли эти три свойства, и будет
справедливостью.
Видно, в вопросе совершенства государства способность каждого гражданина
делать свое дело соперничает с мудростью, рассудительностью и мужеством.
...Справедливость состоит в том, чтобы каждый имел свое и исполнял тоже
свое. Значит, вмешательство этих трех сословий в чужие дела и переход из
одного сословия в другое - величайший вред для государства и с полным
правом может считаться высшим преступлением.
Значит, это и есть несправедливость. И давай скажем еще раз: в
противоположность ей справедливостью будет - и сделает справедливым
государство - преданность своему делу у всех сословий - дельцов,
ремесленников и стражей, причем каждое из них будет выполнять то, что ему
свойственно. -
Значит, мой друг, мы точно также будем расценивать и отдельного человека: в
его душе имеются те же виды, что и в государстве, и вследствие такого же их
состояния будет правильным применить к ним те же обозначения. -
Познаем мы посредством одного из имеющихся у нас свойств, а гнев обусловлен
другим, третье же свойство заставляет нас стремиться к удовольствию от еды,
деторождения и всего того, что этому родственно.
И многое будет многим лишь по отношению к малому, двойное к половинному и
так далее; опять-таки и более тяжелое - по отношению к более легкому, более
быстрое - к более медленному, горячее - к холодному и так же все остальное,
подобное этому.
А что сказать о наших знаниях? Не то же ли и там? Знание само по себе
соотносится с самим изучаемым предметом, знание какого бы предмета мы ни
взяли: оно таково потому, что оно относится к такому-то и такому-то
предмету. Я имею в виду вот что: когда научились строить дома, это знание
выделилось из остальных, поэтому его назвали строительным делом.
Какие качества имеет предмет знания, таким становится и само знание. ...
Но я не хочу этим сказать, что они имеют сходство с тем, с чем соотносятся,
например будто знание здоровья и болезней становится от этого здоровым или
болезненным, а знание зла или блага - плохим или хорошим.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256