А
для человека несправедливого, но снискавшего себе славу справедливого
жизнь, как утверждают, чудесна. Но, скажет кто-нибудь, нелегко все время
скрывать свою порочность. Да ведь и все великое без труда не дается,
ответим мы ему. Тем не менее, если мы стремимся к благополучию, приходится
идти по тому пути, которым ведут нас эти рассуждения. Чтобы это осталось
тайной, мы составим союзы и общества; существуют же наставники в искусстве
убеждать, от них можно заимствовать судейскую премудрость и умение
действовать в народных собраниях; таким образом, мы будем прибегать то к
убеждению, то к насилию, так чтобы всегда брать верх и не подвергаться
наказанию.
Но, скажут нам, от богов-то невозможно ни утаиться, ни применить к ним
насилие. Тогда, если боги не существуют или если они нисколько не заботятся
о человеческих делах, то и нам нечего заботиться о том, чтобы от них
утаиться. Если же боги существуют ... то следует сначала поступить
несправедливо, а затем принести жертвы богам за свои несправедливые
стяжания. Ведь, придерживаясь справедливости, мы, правда, не будем наказаны
богами, но зато лишимся выгоды, которую нам могла бы принести
несправедливость. Придерживаться же несправедливости нам выгодно, а что
касается наших преступлений и ошибок, так мы настойчивой мольбой переубедим
богов и избавимся от наказания. -
На каком еще основании выбрали бы мы себе справедливость вместо крайней
несправедливости. Ведь если мы владеем несправедливостью в сочетании с
притворной благопристойностью, наши действия будут согласны с разумом пред
лицом как богов, так и людей и при нашей жизни и после кончины - вот
взгляд, выражаемый большинством выдающихся людей. После всего сказанного
есть ли какая-нибудь возможность, Сократ, чтобы человек, одаренный душевной
и телесной силой, обладающий богатством и родовитый, пожелал уважать
справедливость, а не рассмеялся бы, слыша, как ее превозносят? Да и тот,
кто может опровергнуть все, что мы теперь сказали, и кто вполне убежден,
что самое лучшее - это справедливость, даже он будет очень склонен извинить
людей несправедливых и отнестись к ним без гнева, сознавая, что возмущаться
несправедливостью может лишь человек, божественный по природе, и
воздерживаться от нее может лишь человек, обладающий знанием, а вообще-то
никто не придерживается справедливости по доброй воле: всякий осуждает
несправедливость из-за своей робости, старости или какой-либо иной немощи,
то есть потому, что он просто не в состоянии ее совершать. Ясно, что это
так. Ведь из таких людей первый, кто только войдет в силу, первым же и
поступает несправедливо, насколько способен.
Сколько бы всех вас ни было, признающих себя почитателями справедливости,
никто, начиная от первых героев... никогда не порицал несправедливость и не
восхвалял справедливость иначе как за вытекающие из них славу, почести и
дары. А самое справедливость или несправедливость, их действие в душе того,
кто ими обладает, хотя бы это таилось и от богов, и от людей, еще никто
никогда не подвергал достаточному разбору ни в стихах, ни просто в
разговорах, и никто не говорил, что несправедливость - это величайшее зло,
какое только может в себе содержать душа, а справедливость - величайшее
благо.
Так вот ты в своем ответе и покажи нам не только, что справедливость лучше
несправедливости, но и какое действие производит в человеке присутствие той
или другой самой по себе - зло или благо. Мнений же о справедливости и
несправедливости не касайся, как это и советовал Главкон. ... Получится,
что ты советуешь несправедливому человеку таиться и соглашаешься с
Фрасимахом, что справедливость - благо другого, что она пригодна
сильнейшему, для которого пригодна и целесообразна собственная
несправедливость, слабейшему не нужная. Раз ты признал, что справедливость
относится к величайшим благам, которыми стоит обладать и ради проистекающих
отсюда последствий, и еще более ради них самих, - каковы зрение, слух,
разум, здоровье и разные другие блага, подлинные по самом своей природе, а
не по мнению людей, - то вот эту сторону справедливости ты и отметь
похвалой, скажи, что она сама по себе помогает человеку, если он ее
придерживается, несправедливость же, напротив, вредит. А хвалить то, что
справедливость вознаграждается деньгами и славой, ты предоставь другим.
Сократ. - Если мы мысленно представим возникающее государство, то увидим
там зачатки справедливости и несправедливости, не так ли?
Государство возникает, как я полагаю, когда каждый из нас не может
удовлетворить сам себя, но во многом еще нуждается.
Таким образом, каждый человек привлекает то одного, то другого для
удовлетворения той или иной потребности. Испытывая нужду во многом, многие
люди собираются воедино, чтобы обитать сообща и оказывать друг другу
помощь: такое совместное поселение и получает у нас название государства,
не правда ли? ...
Так давай же займемся мысленно построением государства с самого начала. Как
видно, его создают наши потребности.
Прежде всего нам, вероятно, надо смотреть за творцами мифов: если их
произведение хорошо, мы допустим его, если же нет - отвергнем. Мы уговорим
воспитательниц и матерей рассказывать детям лишь признанные мифы, чтобы с
их помощью формировать души детей скорее, чем их тела - руками. А
большинство мифов, которые они теперь рассказывают, надо отбросить.
Значит, и бог, раз он благ, не может быть причиной всего, вопреки
утверждению большинства. Он причина лишь немногих вещей, созданных им для
людей, а ко многому он не имеет отношения: ведь у нас гораздо меньше
хорошего, чем плохого. Причиной блага нельзя считать никого другого, но для
зла надо искать какие-то другие причины, только не бога.
Но когда говорят, что бог, будучи благим, становится для кого-нибудь
источником зла, с этим всячески надо бороться: никто - ни юноша, ни
взрослый, если он стремится к законности в нашем государстве, - не должен
ни говорить об этом, ни слушать ни в стихотворном, ни в прозаическом
изложении, потому что такое утверждение нечестиво, не полезно нам и
противоречит самому себе.
...Водить свою душу в обман относительно действитель- ности, оставлять ее в
заблуждении и самому быть невежественным и проникнутым ложью - это ни для
кого не приемлемо: здесь всем крайне ненавистна ложь. ...
А словесная ложь - это уже воспроизведение душевного состояния, последующее
его отображение...
Значит, любому божественному началу ложь чужда. ...
Значит, бог - это нечто вполне простое и правдивое и на деле, и в слове; он
и сам не изменяется и других не вводит в заблуждение ни на словах, ни
посылая знамения - ни наяву, ни во сне. ...
...Боги не колдуны, чтобы изменять свой вид и вводить нас в обман словом
или делом.
Глава 1
ОглавлениеКнига перваяКнига втораяКнига третьяКнига четвертаяКнига
пятаяКнига шестаяКнига седьмаяКнига восьмаяКнига девятаяКнига десятая
Книга третья
Сократ. Мы утверждаем, что достойный человек не считает чем-то ужасным
смерть другого, тоже достойного человека, хотя бы это и был его друг. -
Значит, для него совсем не страшно лишиться сына, или брата, или имущества,
или чего-либо другого, подобного этому.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256
для человека несправедливого, но снискавшего себе славу справедливого
жизнь, как утверждают, чудесна. Но, скажет кто-нибудь, нелегко все время
скрывать свою порочность. Да ведь и все великое без труда не дается,
ответим мы ему. Тем не менее, если мы стремимся к благополучию, приходится
идти по тому пути, которым ведут нас эти рассуждения. Чтобы это осталось
тайной, мы составим союзы и общества; существуют же наставники в искусстве
убеждать, от них можно заимствовать судейскую премудрость и умение
действовать в народных собраниях; таким образом, мы будем прибегать то к
убеждению, то к насилию, так чтобы всегда брать верх и не подвергаться
наказанию.
Но, скажут нам, от богов-то невозможно ни утаиться, ни применить к ним
насилие. Тогда, если боги не существуют или если они нисколько не заботятся
о человеческих делах, то и нам нечего заботиться о том, чтобы от них
утаиться. Если же боги существуют ... то следует сначала поступить
несправедливо, а затем принести жертвы богам за свои несправедливые
стяжания. Ведь, придерживаясь справедливости, мы, правда, не будем наказаны
богами, но зато лишимся выгоды, которую нам могла бы принести
несправедливость. Придерживаться же несправедливости нам выгодно, а что
касается наших преступлений и ошибок, так мы настойчивой мольбой переубедим
богов и избавимся от наказания. -
На каком еще основании выбрали бы мы себе справедливость вместо крайней
несправедливости. Ведь если мы владеем несправедливостью в сочетании с
притворной благопристойностью, наши действия будут согласны с разумом пред
лицом как богов, так и людей и при нашей жизни и после кончины - вот
взгляд, выражаемый большинством выдающихся людей. После всего сказанного
есть ли какая-нибудь возможность, Сократ, чтобы человек, одаренный душевной
и телесной силой, обладающий богатством и родовитый, пожелал уважать
справедливость, а не рассмеялся бы, слыша, как ее превозносят? Да и тот,
кто может опровергнуть все, что мы теперь сказали, и кто вполне убежден,
что самое лучшее - это справедливость, даже он будет очень склонен извинить
людей несправедливых и отнестись к ним без гнева, сознавая, что возмущаться
несправедливостью может лишь человек, божественный по природе, и
воздерживаться от нее может лишь человек, обладающий знанием, а вообще-то
никто не придерживается справедливости по доброй воле: всякий осуждает
несправедливость из-за своей робости, старости или какой-либо иной немощи,
то есть потому, что он просто не в состоянии ее совершать. Ясно, что это
так. Ведь из таких людей первый, кто только войдет в силу, первым же и
поступает несправедливо, насколько способен.
Сколько бы всех вас ни было, признающих себя почитателями справедливости,
никто, начиная от первых героев... никогда не порицал несправедливость и не
восхвалял справедливость иначе как за вытекающие из них славу, почести и
дары. А самое справедливость или несправедливость, их действие в душе того,
кто ими обладает, хотя бы это таилось и от богов, и от людей, еще никто
никогда не подвергал достаточному разбору ни в стихах, ни просто в
разговорах, и никто не говорил, что несправедливость - это величайшее зло,
какое только может в себе содержать душа, а справедливость - величайшее
благо.
Так вот ты в своем ответе и покажи нам не только, что справедливость лучше
несправедливости, но и какое действие производит в человеке присутствие той
или другой самой по себе - зло или благо. Мнений же о справедливости и
несправедливости не касайся, как это и советовал Главкон. ... Получится,
что ты советуешь несправедливому человеку таиться и соглашаешься с
Фрасимахом, что справедливость - благо другого, что она пригодна
сильнейшему, для которого пригодна и целесообразна собственная
несправедливость, слабейшему не нужная. Раз ты признал, что справедливость
относится к величайшим благам, которыми стоит обладать и ради проистекающих
отсюда последствий, и еще более ради них самих, - каковы зрение, слух,
разум, здоровье и разные другие блага, подлинные по самом своей природе, а
не по мнению людей, - то вот эту сторону справедливости ты и отметь
похвалой, скажи, что она сама по себе помогает человеку, если он ее
придерживается, несправедливость же, напротив, вредит. А хвалить то, что
справедливость вознаграждается деньгами и славой, ты предоставь другим.
Сократ. - Если мы мысленно представим возникающее государство, то увидим
там зачатки справедливости и несправедливости, не так ли?
Государство возникает, как я полагаю, когда каждый из нас не может
удовлетворить сам себя, но во многом еще нуждается.
Таким образом, каждый человек привлекает то одного, то другого для
удовлетворения той или иной потребности. Испытывая нужду во многом, многие
люди собираются воедино, чтобы обитать сообща и оказывать друг другу
помощь: такое совместное поселение и получает у нас название государства,
не правда ли? ...
Так давай же займемся мысленно построением государства с самого начала. Как
видно, его создают наши потребности.
Прежде всего нам, вероятно, надо смотреть за творцами мифов: если их
произведение хорошо, мы допустим его, если же нет - отвергнем. Мы уговорим
воспитательниц и матерей рассказывать детям лишь признанные мифы, чтобы с
их помощью формировать души детей скорее, чем их тела - руками. А
большинство мифов, которые они теперь рассказывают, надо отбросить.
Значит, и бог, раз он благ, не может быть причиной всего, вопреки
утверждению большинства. Он причина лишь немногих вещей, созданных им для
людей, а ко многому он не имеет отношения: ведь у нас гораздо меньше
хорошего, чем плохого. Причиной блага нельзя считать никого другого, но для
зла надо искать какие-то другие причины, только не бога.
Но когда говорят, что бог, будучи благим, становится для кого-нибудь
источником зла, с этим всячески надо бороться: никто - ни юноша, ни
взрослый, если он стремится к законности в нашем государстве, - не должен
ни говорить об этом, ни слушать ни в стихотворном, ни в прозаическом
изложении, потому что такое утверждение нечестиво, не полезно нам и
противоречит самому себе.
...Водить свою душу в обман относительно действитель- ности, оставлять ее в
заблуждении и самому быть невежественным и проникнутым ложью - это ни для
кого не приемлемо: здесь всем крайне ненавистна ложь. ...
А словесная ложь - это уже воспроизведение душевного состояния, последующее
его отображение...
Значит, любому божественному началу ложь чужда. ...
Значит, бог - это нечто вполне простое и правдивое и на деле, и в слове; он
и сам не изменяется и других не вводит в заблуждение ни на словах, ни
посылая знамения - ни наяву, ни во сне. ...
...Боги не колдуны, чтобы изменять свой вид и вводить нас в обман словом
или делом.
Глава 1
ОглавлениеКнига перваяКнига втораяКнига третьяКнига четвертаяКнига
пятаяКнига шестаяКнига седьмаяКнига восьмаяКнига девятаяКнига десятая
Книга третья
Сократ. Мы утверждаем, что достойный человек не считает чем-то ужасным
смерть другого, тоже достойного человека, хотя бы это и был его друг. -
Значит, для него совсем не страшно лишиться сына, или брата, или имущества,
или чего-либо другого, подобного этому.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256